Отправлено: 24.09.06 14:15. Заголовок: Он очень хотел жить

Он очень хотел жить
Я начал все это писать после первой же операции в гематологическом центре. И мне сейчас трудно сказать, зачем я это делал. Видимо, хотел разобраться – что же произошло. А позже продолжал писать, так как это был придуманный мною способ возврата к тем минутам, когда Никита был еще жив. Ведь по-другому вернуться в те дни невозможно. А как бы хотелось это сделать! Вернуться в конец июня, когда все это началось, и можно было все сделать по-другому. Мы абсолютно убеждены – Никита был бы сейчас не только жив, но и здоров. Все началось в четверг 29 июня. В свой последний рабочий день перед отпуском я обещал Никите подвезти его до МГУ. В шесть утра он спустился вниз из своей комнаты и сказал, что с трудом передвигает ноги. Мы решили, что ему лучше полежать дома. «Мне очень нужно быть там. Но уж завтра то я уеду в «Универ» на весь день.»
Когда я днём вернулся, то у Никиты была высокая температура, он постоянно спал. В воскресенье рано утром мы с ним уехали в Москву, несмотря на то, что ему стало значительно лучше, но очень болело горло. Вызванный из нашей поликлиники врач, сказала, чтобы мы продолжали давать Никите те же препараты, которыми мы лечили его прежде. Но днем ему стало хуже, поднялась температура. И мы вызвали скорую. Шесть часов ушло на то, чтобы его, наконец, положили в Первую инфекционную больницу. В течение этого времени его обследовали и в «Боткинской», где у него определили ангину. Никита страшно устал за эти шесть часов переездов на скорой.
5 июля, среда. Днем я забрал Никиту из больницы. Температуру «сбили» до нормальной. Боли в горле прошли. Никита был счастлив, что возвращается домой. Мы болтали всю дорогу. Но к вечеру стало ясно, что с ним что-то неладно: появились головные боли, тошнота, проблемы с желудком. В понедельник мы поехали в ЦКБ, боялись, не гайморит ли. Подумали, что проблемы с желудком случайны, а вот головные боли вызвали у нас опасения. Впрочем, Наташу беспокоил и желудок. Но обследования в ЦКБ полностью исключили гайморит. Зав. неврологии сказала, что головные боли – причина инфекции и все со временем пройдет. «Нет причин для госпитализации.»
Видимо, убежденность врачей оказала психологическое воздействие на Никиту и ему явно стало лучше. Мы переночевали в Москве, а наутро поехали на дачу.

 Отправлено: 26.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Мои глубочайшие соболезнования!!!Нет слов,чтобы выразить свои чувства и эмоции:(
Очень стыдно за коллег,за профессоров,на которых мы смотрим с восхищением...Сапёр имеет право только на 1 ошибку...

 Отправлено: 27.09.06 00:27. Заголовок: Re:

покажите мне хотябы одного хирурга, да и любого врача, который не ошибался. Человек не автомобиль, где все выучил один раз и разбирай как хочешь. Хороший врач всю жизнь учится, а ошибки- хоть самые тяжелые , но уроки. За каждой смертью стоит своя трагическая история. Нельзя взваливать все на врачей, НЕЗНАЯ ЧТО И КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Я не подвергаю сомнению, вышеописанную историю, но призываю коллег, в первую очередь, основываться на медицинских документах, особенно перед тем, как осуждать своих страших коллег.

 Отправлено: 27.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Аффтар, твоя правда.
И я в большинстве случаев поддержу коллег.
Только вот скажи много из наших выделяются хотябы добрым отношением. Сами выбрали путь, должны соответстовать.

 Отправлено: 27.09.06 15:42. Заголовок: Re:

Очень сложно подобрать слова. Очень сложно выразить все эмоции, которые нахлынули. После прочтения всего ЭТОГО меня охватило какое-то оцепенение.
Уже не важно кто прав кто виноват, важно, что произошла трагедия, которая может случиться с каждым из нас! Тьфу-Тьфу не дай Бог никому!
Примите мои глубочайшие соболезнования!!! Как бы не бональ это не звучало, но других слов и не подбереж!

 Отправлено: 27.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Аффтар, но на своих ошибках только дураки учатся, умные ещё и "опыт предков" (историю и замечания своих коллег и пациентов) читают и перенимают, а не покрывают взаимно друг друга! А таких историй не мало (даже если эта и выдуманная) и виноваты в этом Мы, а не "бог дал, бог взял". Мы не с дровами работаем, за нашими ошибками всегда стояла и будет стоять чья-то жизнь. К людям надо относиться, прежде всего, по-человечески (себя ставить на их место), а не думать, что чужая боль тебя не касается. Сегодня она чужая, а завтра (наслаждайся) твоя, ещё не известно каким боком карта ляжет (всё мы под БОГОМ ходим , перед ним нам и ответ держать). Надо в первую очередь человеком быть, а уж потом и всем остальным..., включая и врача. А развивать в здравоохранении надо, прежде всего, не товарно-денежные отношения (маркетинг, менеджмент), а высокие человеческие качества врача. На чужой крови в рай не вьедешь! Работать надо хорошо, а не рассусоливать, все мол мы допускаем ОШИБКИ... Нашим пациентам наши ошибки как-то не очень нужны, им, вполне, своих болезней хватает!!!

 Отправлено: 27.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Vandal пишет:

цитата:

(даже если эта и выдуманная)

увы она не выдуманная.

 Отправлено: 27.09.06 18:45. Заголовок: Re:

Yakushka, Вандал пишет, что таких историй в наше время хоть отбавляй и с тем же финалом и она далеко не единственная и надо с этим что-то делать и... и... и... Читай внимательней, а не вырывай цитаты.

 Отправлено: 27.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Vandal, я поняла смысл.
Я лишний раз подчеркнула, что к сожалению, эта история не выдуманная

 Отправлено: 27.09.06 23:36. Заголовок: Re:

to Vandal
Ты хоть раз в больнице был??? Хотя бы одно дежурство отпахал не в нососопельном, а в отделениии городской реанимации??? Похоже нет.

цитата:

К людям надо относиться, прежде всего, по-человечески (себя ставить на их место), а не думать, что чужая боль тебя не касается.

Как это не прискорбно,но если ты будешь каждого больного пропускать через себя и свои высокие человеческие качества, то через год работы будешь трясущейся тряпкой, и лечить тебя должен, в лучшем случае, психотерапевт .
Поставь, епт, себя на место умирающего от острого лейкоза , 13 летнего ребенка, двое суток назад орущего, что он не хочет в реанимацию, умирать, как его друг-сосед по палате!!! Или на место парня ждущего, орган для пересадки, незнающего про свою неоперабеленость!! Посмотрю насколько тебя хватит.
А по поводу:

цитата:

но на своих ошибках только дураки учатся, умные ещё и "опыт предков" (историю и замечания своих коллег и пациентов) читают и перенимают

скажу одно- если бы человек мог учиться на ошибках прошлых лет его становления, то мы бы давно уже жили на планете без войн, голода, смерти и болезней.

цитата:

А развивать в здравоохранении надо, прежде всего, не товарно-денежные отношения (маркетинг, менеджмент), а высокие человеческие качества врача

УТОПИЯ!
Высокие человеческие качества врача не наполнят ему желудок, не выучат детей, не оденут. Как не банально, может для кого-то это открытие, но весь наш мир построен на товаро-денежных отношениях. И это так было, есть и будет.

цитата:

а не покрывают взаимно друг друга!

если бы друг друга врачи не покрывали, то извиняюсь, в больницах работать было бы некому.

и последнее:
я не хочу никого оскорбить совими словам, но развелось, блин, теоретиков которые всех пытаются учить жить.

 Отправлено: 28.09.06 17:24. Заголовок: Re:

На счёт реанимации друг мой, Аффтар, ты зря заикнулся, я много где поработал и в ургентной хирургии и в реанимации в т. ч. Так что не один ты такой крутой РЕАНИМАТОЛОГ/АНЕСТЕЗИОЛОГ. А на счёт высоких духовных качеств врача, это ты тоже зря. Это не утопия и государству и пациентам это обходится дешевле. Просто в мед. институты и на работу в ЛПУ надо не брать, а отбирать психически уравновешенных, добропорядочных и талантливых (тех кто к работе изначально подходит серьёзно, а не сидит вместо занятий по анатомии, биоэтике, праву и др. дисциплин в кафешках, набивая свой ненасытный желудок, ведь как известно: "Сытое брюхо к науке глухо".), а не блатных, крутых (которые окурки о стены кафедры тушат) и прочую шваль, которая нашу профессию и нас в т. ч. ПОЗОРИТ. Где большие деньги там, правды нет, друг мой. А на счёт твоих детей, которым якобы есть нечего, я тебе вот, что скажу: "Не на все деньги тобой "заработанные", можно потом детишкам конфеты купить!". Чтобы жить хорошо, надо много и добросовестно трудиться, а не надеяться на благодарных пациентов и уж тем более нарушать закон. А если убивать пациентов прямо или косвенно (потворствуя себе в своих ошибках), то твоим детишкам не только есть будет нечего, но и без "кормильца" сроком до 3 лет жить придётся (тяжкий вред здоровью, повлёкший за собой гибель пациента). Слава богу, что наши пациенты потихоньку учатся куда на нас нужно вовремя писать. Если хочешь хорошо жить и мало работать, надо было другую профессию выбирать!!! Тебя в медицину никто не звал, а уж коль взялся лечить, хватит сопли пускать, мол жить не на что и детей кормить нечем, вот так плохо и работаем! Сейчас и государство и президент для тебя и так уж много сделали!!! Надо понимать, всё хорошо, но надо и меру знать.

 Отправлено: 28.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Vandal пишет:

цитата:

Слава богу, что наши пациенты потихоньку учатся куда на нас нужно вовремя писать.

Ты считаешь это хорошо?
А знаешь что масимальная сумма по страховке на одного врача, при хорошем раскладе 25 000 р. И даже она не покроит те иски, которые подают в суд пациенты. Иногда просто абсуртные. И что делать если какой-нибудь особо умный(или засланный больной, такие тоже имеется, в целях наживы), подает в суд и врачу приходиться из свое зарплаты выплачивать пособие, иногда далеко не маленькое. Не смортя на то, что пациент, например перед оперативным вмешательством, да даже перед любой процедурой, подписывает ЛИЧНО информированное согласие, где прописаны все возможные осложнения.Он подписывает, он согласен, он знает что такое может быть. И в итоге даже эта бумага не спасает врача от наказания. За что, за то что пытался помочь. Врач еще и оплеван потом. Страховки ни какой, а каждый раз трястись над написание фраз в исторях болезни.... "для прокурора", тоже настроения не поднимают. Так что эта палка о двух концах.

 Отправлено: 28.09.06 18:23. Заголовок: Re:

Yakushka согласен, но от "врачей" ставящих на первое место деньги, защищаться как-то тоже надо (Лучше наверное быть бедным с точки зрения врача, чем мёртвым с точки зрения пациента. Как ты считаешь?). Теперь и горячая линия департамента работает, значит это и их волнует.

 Отправлено: 27.09.06 19:00. Заголовок: Re:

Признать свои ошибки и пособолезновать мало, надо впреть научиться не повторять не только своих, но и чужих ошибок. Только обидно за то, что что бы чему-то научиться требуется заплатить ТАКУЮ цену (ладно бы своей жизнью, а то ещё и чужой), ведь мы это раньше проходили, да видно урок не усвоили или забыли, что намного хуже.

 Отправлено: 27.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Что тут ещё скажешь, всё уже давно за нас сказано: "Живи и помни!".

 Отправлено: 28.09.06 20:23. Заголовок: Re:

Вот мы и имеем ситуацию, когда попрехнувшемуся посиневшему уже человеку на улице, вы в лучших побуждениях делаете коникотомию, без котрой он ласты склеит. А потом оказывается, что у него не так лежит артерия питающай щитовидную железу. Когда же он выздоравливает, он не спасибо вам говорит- а пишет иск в суд, по поводу вызванного вами кровотечениия или пересечения возвратного нерва. И дело будет выиграно в пользу пациента, не раз такое было.
Спрашивается- буду ли я так спасать человека на улице? НЕТ НЕ БУДУ!
Только если этого человека я знаю ( не дай бог, конечно)
А по поводу денег, кого брать врачами, что должно государство и врачи больным- уважаемый Vandal все что вы написали- вода! Мы не сошлись во мнении что изначально- курица или яйцо. Т.е. что влияет на лечение, по очереди: деньги потом отношение к больному или отношение к больному потом деньги.
На эту тему можно долго спорить, но я считаю что в любом случае отношение будет гораздо лучше к больным если в кармане УЖЕ есть денежка, а не наоборот .
А по-поводу покрывательства, скажи мне друг, если тоже "крутой рениматолог/анестезиолог" неужели ты ни разу не ошибался?

to ВИКАНТЕСКА
смотри в травматологию не попади))))